• Êàòàëîã /
• Êàðòèíêè /
• Elekes Andor /

Îïèñàíèå: 2019. november 15-'en, p'enteken megnyitott'ak a Pusk'as Ar'en'at. Sajnos a magyar wikip'edia nem tartja annyira jelent"osnek ezt az esem'enyt, hogy 2019 'ev t"ort'en'esei k"oz"ott felt"untesse. Be'irtam ezt az esem'enyt, amit t"or"oltek. A t"ort'entekkel kapcsolatos 1. 'erintett "2019" lap 2. vita (t"orl'esi vita) 3. 'es esem'enynapl'o (a bejegyz'esek sorrendj'et 'es indok'at felt"untet"o lap) itt van: 1 - hu.wikipedia.org/wiki/2019 2 - hu.wikipedia.org/wiki/Vita:2019 3 - hu.wikipedia.org/w/index.php?title=2019&action=history --- A Pusk'as Ar'ena megnyit'as'anak elt"untet'ese --- Hozz'af'er'es: 2019.11.19 - 22.20 Javasolom annak megvitat'as'at, hogy cenz'ur'anak min"os'ithetj"uk-e a Pusk'as Ar'ena megnyit'as'anak elt"untet'es'et 2019 'ev esem'enyei k"oz"ul. V'elem'enyem szerint egy sokfeladat'u (kor'antsem csak sport), jelent"os, t'ers'egi hat'assal b'ir'o k"ozpont felavat'asa orsz'agos, t'ers'egi jelent"os'eg"u esem'eny. Sz'am"uz'ese a sportesem'enyek k"oz'e nem indokolt. A Magyarorsz'ag-Uruguay m'erk"oz'es sportesem'eny volt, de az Ar'ena avat'asa semmik'eppen. – Elekes Andor vita 2019. november 17., 13:21 (CET) Tal'an vehetn'el annyi f'arads'agot, hogy ezt a jelent"os'eget jobban kifejted a sz'ocikkben, amely alapj'an 'ertelmet is kapna, hogy mi'ert az 'altalad prefer'alt helyen kell szerepelnie. Az odavetett „Megnyitj'ak a Pusk'as Ar'en'at. Magyarorsz'ag-Uruguay 1-2”. sorb'ol ugyanis nem der"ul ki semmi ilyesmi. Feltehet"oleg Gulyastorm is ez'ert helyezte 'at a sportszakaszba. Cenz'ur'ar'ol besz'elni ebben az esetben sem lehet (nem 'artana ismerni a cenz'ura sz'o jelent'es'et), hiszen egyr'eszt nem lett elt"untetve a sz'ocikkb"ol az esem'eny, csak 'at lett helyezve, m'asr'eszt az eg'esz sz'ocikk 2019-es esem'enyekr"ol sz'ol, csak valamelyik inform'aci'o ebben, valamelyik inform'aci'o abban a szakaszban tal'alhat'o. Harmadr'esz az inform'aci'o megjelen'it'es'et senki sem tiltotta meg, m'eg csak nem is lett t"or"olve, az'ert be nem tiltott, el nem rejtett, nem t"or"olt inform'aci'oval kapcsolatban -- v'elem'enyem szerint -- neh'ez cenz'ur'at tal'alni. Hungarikusz Firk'asz Ide 'irk'assz! 2019. november 17., 13:28 (CET) Nem t"untettem el a Pusk'as Ar'ena megnyit'as'at 2019 'ev esem'enyei k"oz"ul, csak 'athelyeztem, 'igy nem min"os'ithetj"uk cenz'ur'anak! Ja..., 'es adtam hozz'a -et is! Sz'ivesen. – Gulyastorm vita 2019. november 17., 13:34 (CET) Amit ti m"uveltek, az klasszikus esete a cenz'ur'anak. Enn'el is rosszabb a helyzet, mivel a cenz'ur'az'as l'enyege pont a jelent"os esem'enyek minden vita n'elk"uli, r"ovid 'uton t"ort'en"o elt"untet'ese. Ti pedig nem egy esem'enyt, hanem fontos esem'enyek eg'esz k"or'et igyekeztek elt"untetni. Ez a lap azonban arr'ol sz'ol, hogy jelent"os esem'eny-e a Pusk'as Ar'ena avat'asa, vagy nem annyira jelent"os, hogy 2019 'ev esem'enyei k"oz'e – az alap esem'enyek k"oz"ott – felsorol'asra ker"ulj"on. Ti ez ut'obbi 'all'aspontot k'epviselitek: El"osz"or Hungarikusz Firk'asz t"orli a Pusk'as Ar'ena megnyit'as'ahoz kapcsol'od'oan felt"olt"ott vide'ot, majd k'es"obb mag'at az esem'enyt t"orli a k"otel'ekben bevet'esre ker"ul"o Gulyastorm. Ut'obbi m'egcsak magyar'azatot sem ad. Indokol'asa ennyi: November 15-e kiemelve. Vajon mit"ol lenne jelent'ektelen ez az esem'eny annyira, hogy a sportesem'enyek k"oz'e kellene sz'am"uzni ? K"ul"on"osen visszatasz'it'o a magatart'asotok annak a m'erhetetlen mennyis'eg"u k"ulf"oldi selejtnek az ismeret'eben, mellyel el'arasztj'atok a wikip'edi'at. – Elekes Andor vita 2019. november 17., 14:30 (CET) Nem lett elt"untetve az inform'aci'o. Sem r"ovid, sem hossz'u 'uton. Mind"ossze 'at lett helyezve, valamint Gulyastorm -- veled ellent'etben -- forr'asolta 'es jav'itotta is. Furcsa egy cenz'ura az, amikor a -- 'all'it'olagosan -- cenz'ur'azott sz"oveget nemcsak, hogy nem tiltj'ak be, nemcsak, hogy nem t"orlik, nemcsak, hogy nem rejtik el, de m'eg jav'itj'ak, s"ot forr'asolj'ak is, hogy megfeleljen a szab'alyoknak. Hungarikusz Firk'asz Ide 'irk'assz! 2019. november 17., 14:42 (CET) Tettetitek az egy"ugy"us'eget, de k"onny"u 'atl'atni rajtatok. A “2019” sz'ocikk f"o esem'enysor'ab'ol elt"untett'etek el"osz"or a filmet, majd ezt k"ovet"oen a bejegyz'est a Pusk'as Ar'ena avat'as'ar'ol. 'En semmi m'ast nem 'all'itottam eddig se, most sem. Aki a kov'acsi 'uton j'ar, csak rombolni akar, azt nem zavarj'ak a t'enyek. – Elekes Andor vita 2019. november 17., 15:09 (CET) Befejeztem a trolletet'est, m'eg a v'eg'en elcsapja a pocij'at. Hungarikusz Firk'asz Ide 'irk'assz! 2019. november 17., 15:12 (CET) Kedves Elekes Andor! Szeretn'em felh'ivni a figyelmed az itt tal'alhat'o ir'anyelv"unk al'abbi bevezet"o mondat'ara, melyet m'ar nem el"osz"or hagysz figyelmen k'iv"ul: '"A civiliz'alt viselked'es a Wikip'edia egyik legfontosabb szab'alya. Civiliz'alatlannak sz'am'it minden, ami ellens'egesked'est, haragot 'es fesz"ults'eget sz"ul." Valamint az itt tal'alhat'o ir'anyelv"unk, egyik bevezet"o mondat'ara: "Hozz'asz'ol'asaidat a tartalomr'ol 'ird, ne pedig az azt 'ir'o szerkeszt"or"ol." Nem visz el"ore a megold'ashoz, ha szem'elyesked'eshez, a szerkeszt"ot'arsaid s'erteget'es'ere helyezed a mondand'od l'enyeg'et. A vit'aban r'esztvev"o egyik szerkeszt"o sem haszn'alt fel'ed ilyen hangnemet, nem gyan'us'itgatott, nem v'adolt. Legy'el sz'ives a hirtelen v'alasz el"ott megvizsg'alni a szerkeszt'eseket, melyekr"ol v'elem'enyt mondasz. 'All'it'asaid egyike sem 'allta meg a hely'et, mert: Nem lett elt"untetve a be'ir'asod, s"ot kib"ov'itve, forr'asolva lett. Sem ez a vide'od, sem a Pusk'as Ar'ena sz'ocikkbe tett k'eped nem lett t"or"olve a WP 'allom'any'ab'ol. Az 'altalad felt"olt"ott vide'on a megnyit'ob'ol semmi nem l'athat'o, csak egy sportesem'eny r'eszlet, ez'ert val'oban nem a 2019-es sz'ocikkbe val'o tartalom volt. Itt senki nem v'egez "fel"ulvizsg'alatot". Valamint a WP-n nem m"uk"odik szervezett cenz'ura, ahogy azt te 'all'itod. Mindh'arom szerkeszt"o a sz'ocikket jobb'it'o sz'and'ekkal szerkesztette 'es fel'ed is maxim'alisan elfogadhat'o kommunik'aci'oval 'ervelt, k'ert, magyar'azott, mint m'askor is, ez'ert megk'ern'elek, a j"ov"oben te is 'igy tegy'el. Nagyon fontos, ahogy "ok, 'ugy te is, mindig t'etelezz fel j'oindulatot. Tov'abbi j'o szerkeszt'est k'iv'anok. Gg. AnySymbole-faune.png"Uzenet 2019. november 17., 23:38 (CET) A szerkeszt"ok k"oz"otti "kollegi'alis" hangulat el'er'es'ehez els"osorban az kell, hogy - vita eset'en - biztos'itva legyenek a racion'alis vita felt'etelei. Nem seg'it az, ha ezeket a felt'eteleket 'ugy 'altal'aban 'es adott konkr'et esetekben is figyelmen k'iv"ul hagyja a wikip'edia. Nem kell erre felkapj'atok a fejeteket, mivel lehets'eges vita 'es szemben'all'as a szerkeszt"ok k"oz"ott. Ez a vil'ag nem minden vil'agok legjobbika, tal'an ebben egyet'erthet"unk. Ennek t"ukr'eben 'erveidre a k"ovetkez"oket tudom 'irni: ad.1 Nem 'ertek egyet azzal, hogy lenne fontosabb szab'aly a wikip'edia t'argyszer"us'eg'en'el, objektivit'as'an'al. Az ellent'etes v'elem'enyek lebunk'oz'asa, figyelmen k'iv"ul hagy'asa - minden 'erdemi t'argyal'as n'elk"ul - nem indokolhat'o semmif'ele hom'alyos "civiliz'alt viselked'es" vagy m'as megfoghatatlan dolog ('ervek helyetti), fegyverk'ent t"ort'en"o felhaszn'al'as'aval. ad.2 Az val'oban igaz, hogy az ad hominem 'ervel'es (az ellen'erdek"u f'el szem'ely'enek t'amad'asa) 'altal'aban ker"ulend"o. Arra azonban r'a lehet mutatni, ha valaki nemcsak 'alnevet haszn'al, hanem az adott 'aln'ev alatti tev'ekenys'eg'enek minden nyom'at is elt"unteti akkor s'ulyosan kifog'asolhat'o magatart'ast tan'us'it. A wikip'edia r"ogz'iti 'e s mindenki sz'am'ara l'athat'ov'a teszi minden egyes szerkeszt"o szerkeszt'eseit. Vannak azonban az egyenl"ok k"oz"ott egyenl"obbek, akik t"orlik saj'at tev'ekenys'eg"uk nyomait a "history" ter"uleten. Az ilyen 'es hasonl'o magatart'asra t"ort'en"o utal'as nem ad hominem 'ervel'es. Nem ad hominem t'amad'as az sem, ha az ad.3 alatti k'erd'esben a vita sor'an nem a "t"or"olt'ek" kifejez'est haszn'alom, hanem azt 'irom, hogy "elt"untett'ek". ad.3 K'ets'egtelen, hogy az "elt"untett'ek" kifejez'es er"osebb, t'amad'obb jelleg"u a "t"or"olt'ek" kifejez'esn'el. Az is k'ets'egtelen, hogy indulatot kimutat'o min"os'it'est is ker"ulni kell. Ebben a vit'aban azonban l'atni kell a k"ovetkez"oket. Lehet hogy udvariatlan az "elt"untett'ek" kifejez'es, de a tartalom amire utal igaz: a Pusk'as Ar'ena avat'as'ara vonatkoz'o bejegyz'est a "2019" sz'ocikk alap esem'enysor'ab'ol t "o r "o l t 'e k. Amikor pedig ezt kifog'asolom, vitatom, akkor a t'em'aba v'ag'o ellen'ervek m'eg csak fel sem mer"ulnek. A Pusk'as Ar'ena avat'as'anak felt"untet'ese az alap esem'enysorban nem a forr'asol'as k'erd'ese 'es nem is annak k'erd'ese, hogy a sportn'al indokolt-e a felt"untet'ese. A k'erd'es egyszer"uen arr'ol sz'ol, hogy el'eg jelent"os-e az esem'eny ahhoz, hogy az alap esem'enysorban legyen - vagy nem. ad.4 Nem 'all'itottam, hogy a Pusk'as Ar'ena avat'as'at mutat'o f'enyk'epem illetve filmem t"or"olve lett volna az eg'esz wikip'edi'ar'ol. Ennek 'all'it'asa nem j'ohiszem"u. Pontosan a "vita" ilyen szintre t"ort'en"o levitel'er"ol besz'elek, ezt kifog'asolom, ezt tartom elfogadhatatlannak. Mit"ol annyira neh'ez azt tudom'asul venni, hogy a "2019" sz'ocikk alap esem'enysor'ar'ol besz'elek. Inn'et nem kell t"or"olni sem a Pusk'as Ar'ena avat'as'ar'ol sz'ol'o sz"oveges bejegyz'est sem az azt illusztr'al'o filmet. ad. 5 Eddig az egyetlen val'odi 'erv a "2019" lapra felt"olt"ott filmemre vonatkoz'o meg'allap'it'asod: semmi nem l'athat'o a megnyit'asb'ol a filmen. Lehet azon vit'azni, hogy j'ol illusztr'al-e ez a film. Szerintem az Ar'en'aban sz"uletett els"o magyar g'ol j'ol illusztr'alja az Ar'ena avat'as'at. (Az avat'as fogalom nemcsak hivatalos "unnep'elyt jelenthet, hanem "beavat'as, felavat'as" 'ertelme is van) Ha lesz k'es"obb enn'el jobb film azt els"o g'olr'ol, akkor arra lehet hivatkozni. ad. 6 Azt 'irod :*Itt senki nem v'egez "fel"ulvizsg'alatot". Val'oban nem v'egez senki " fel"ulvizsg'alatot" 'es ez igaz'an feld"uh'ithet mindenkit, aki szerkeszt a magyar wikip'edi'an. Nincs abban semmi k"ul"on"os, hogy 'en 'ugy l'atom, hogy a Pusk'as Ar'en'ara vonatkoz'o bejegyz'est fel kell t"untetni a "2019" lap alap esem'enysor'aban 'es filmet vagy f'enyk'epet is kell mell'e tenni. Abban sincs semmi k"ul"on"os, ha van olyan szerkeszt"o, aki ezt l'atja 'es nem 'ert vele egyet. 'Ugy gondolja, hogy nem annyira jelent"os ez az esem'eny ahhoz, hogy ide ker"ulj"on. Ez a k'et 'all'aspont "utk"ozik, ezt nevezem szerkeszt"oi "ossze"utk"oz'esnek. Nem 'ertek egyet azzal, ha a dolog megnevez'es'et tiltani akarj'ak 'es nem 'ertek egyet azzal sem, hogy ha ezt az "ossze"utk"oz'est semmi sem oldja fel: nem hoz d"ont'est egy harmadik szerkeszt"o. Ad.7 Azt 'all'itod, hogy a magyar wikip'edi'an nem m"uk"odik szervezett cenz'ura. 'All'it'asodat csak az tudja er"os'iteni, ha van lehet"os'eg arra, hogy a "2019" lapra felker"ulj"on a Pusk'as Ar'ena avat'asa, megnyit'asa. K'enytelen vagyok a l'enyegb"ol kiindulni. Pestiesen:: a l'enyeg a l'enyeg. "Udv: – Elekes Andor vita 2019. november 18., 09:23 (CET) 'En csak annyit f"uzn'ek hozz'a ehhez az izgalmas vit'ahoz, hogy ha 'es amennyiben a 2019. 'evr"ol sz'ol'o lapon meg kell eml'iteni minden K"UL"ONLEGES esem'enyt, akkor a magyar v'alogatott egyszem g'olj'anak itt bizony helye van. - T"undi vita 2019. november 18., 13:35 (CET) T"undi, meg is van eml'itve a sz'ocikkben. Itt nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy Elekes Andor m'asik szakaszban akarja l'atni, de ehhez nem azt csin'alja, amit norm'alisan kell – 'es amit le is 'irtam neki ebben a szakaszban el"osz"or adott v'alaszomban (jeles"ul: "Tal'an vehetn'el annyi f'arads'agot, hogy ezt a jelent"os'eget jobban kifejted a sz'ocikkben, amely alapj'an 'ertelmet is kapna, hogy mi'ert az 'altalad prefer'alt helyen kell szerepelnie. Az odavetett „Megnyitj'ak a Pusk'as Ar'en'at. Magyarorsz'ag-Uruguay 1-2”. sorb'ol ugyanis nem der"ul ki semmi ilyesmi. Feltehet"oleg Gulyastorm is ez'ert helyezte 'at a sportszakaszba."). Ahelyett, hogy 2-4 mondattal kieg'esz'iten'e azt a k'et f'elmondatot, amit m'ar be'irt, "o ink'abb leped"onyi hosszan v'adaskodik, s'erteget m'asokat 'es veszekszik. Ez nem szerkeszt"oi, hanem troll magatart'as. Hungarikusz Firk'asz Ide 'irk'assz! 2019. november 18., 21:22 (CET) Hungarikusz Firk'asz el"obbi megjegyz'ese kifejezetten 'ert'ekes sz'amomra. Megvil'ag'itja a gondolkod'asm'odj'at, megvil'ag'itja az 'altala 'es a hozz'a hasonl'oan d"ont"ok “logik'aj'at”. Aki ebbe belel'at, az meg'ert valamit az itt (is) foly'o konfliktusb'ol. 1 L'assuk el"osz"or a konkr'et v'alaszt a konkr'et k'erd'esre, b'armennyire is indokolatlan ez a k'erd'es. Mi indokolja a “2019” lapon az alap esem'enysorban t"ort'en"o felt"untet'es'et annak, hogy avatt'ak, megnyitott'ak a Pusk'as Ar'en'at 2019. november 15-'en ? Az indokolja, hogy ez a beruh'az'as jelent"os Budapest 'elet'eben, Magyarorsz'ag 'elet'eben, 'es jelent"os K"oz'ep Eur'opa 'elet'eben is. Az indokolja, hogy ezen t'ulmen"oen van glob'alis hat'asa is. Az indokolja, hogy ez a l'etes'itm'eny n e m csak sportl'etes'itm'eny, hanem sokfunkci'os l'etes'itm'eny, ami jelent"os vonzer"ot is fog k'epviselni. Az indokolja, hogy egy 1953. augusztus 20-'an megnyitott, de itt megid'ezett kor'abbi N'epstadion, egy betonj'aban is felhaszn'alt r'egi legenda ut'o'erzete. Az, hogy Pusk'asr'ol nevezt'ek el. M'asr'eszt vil'agszinvonal'u 'es kellemes 'ep"ulet …. 2 N'ezz"uk akkor, hogy mi a gondja m o s t Hungarikusz Firk'asznak a Pusk'as Ar'ena felt"untet'es'evel ? "Tal'an vehetn'el annyi f'arads'agot, hogy ezt a jelent"os'eget jobban kifejted a sz'ocikkben, amely alapj'an 'ertelmet is kapna, hogy mi'ert az 'altalad prefer'alt helyen kell szerepelnie. Az odavetett „Megnyitj'ak a Pusk'as Ar'en'at. Magyarorsz'ag-Uruguay 1-2”. sorb'ol ugyanis nem der"ul ki semmi ilyesmi. Feltehet"oleg Gulyastorm is ez'ert helyezte 'at a sportszakaszba.” 3 Magyar'an Hungarikusz Firk'asz megmond'o enged'elye n'elk"ul nem vagyok jogosult felt"olteni egy mindenki 'altal ismert 'es tudva -tudott, jelent"osnek tartott t'enyre vonatkoz'o sort a megfelel"o helyre 2019 lapj'an 'es azt nem is illusztr'alhatom. Err'ol el"ozetesen meg kellene gy"ozzem azt a Hungarikusz Firk'aszt, aki az ilyen t'enyek wikip'edi'ara ker"ul'es'et szeretn'e megakad'alyozni. BY the way: az a Hungarikusz Firk'asz ig'enyli az el"ozetes cenz'ura lehet"os'eg'et, aki rendszeresen t"orli a f'enyk'epeimhez 'irt sz"ovegeket, aki f"ol"oslegesnek tartja a f'enyk'epekn'el a pontos id"o, hely, m'od stb pozici'o meghat'aroz'ast stb-stb. 4 Tal'an azt is 'erdemes megjegyezni, hogy az egyes 'evekre vonatkoz'o sz'ocikkekn'el egy'ertelm"u elv'ar'as mindenki r'esz'er"ol a t"om"or, nagyon is l'enyegret"or"o megfogalmaz'as. Sz'oba sem ker"ulhet, hogy a 3. pontban le'irt, am'ugy f"ol"osleges indokol'as megad'as'ara lehet"os'eg lenne. Ha ezt az indokol'ast egy"ugy"u tulokk'ent be'irtam volna a 2019 lapra, akkor Hungarikusz Firk'asz lett volna, aki azonnal t"orli. 5 'Es itt n'ezz"uk egy kicsit Gg. Any k'iv'ans'ag'at. Azt k'eri, hogy 'en is t'etelezzem fel Hungarikusz Firk'asz 'es k"otel'eke j'oindulat'at. Sajnos ez a t"ort'enet 'es m'as hasonl'o t"ort'enetek, p'eld'aul a 2018. december 12-i obstrukci'o megnevez'es'enek cenz'ur'az'asa nem ezt igazolja. Hungarikusz Firk'asz 'es csapata cenz'ur'azni akar 'es ezt nem is titkolja. S"ot, ez a cenz'ura tev'ekenys'eg annak aki nem vak, l'athat'o is. "Udv – Elekes Andor vita 2019. november 18., 23:03 (CET) – Elekes Andor vita 2019. november 18., 23:17 (CET)

Tags: